国务院副总理李先念在全国农田基本建设座谈会上的讲话（摘要）

记录稿，未经本人审阅；1975年8月11日

文献信息

字段	内容
标题	国务院副总理李先念在全国农田基本建设座谈会上的讲话（摘要）
日期	1975年8月11日
类型	中央领导人讲话记录稿
语言	中文
来源	《当代中国的水利事业》编辑部编《1958-1978年历次全国水利会议报告文件》
状态	已数字化、已校订
权利状态	完整收录——国务院副总理在国务院所属会议上的讲话记录，属行政机关活动的正式记录（详见《史料与方法》“版权与再利用”一节；此为本项目自行判断，非正式法律意见）
备注	标题原注明”记录稿，未经本人审阅”，即讲话内容未经李先念本人审定；原文档中”宪法规定”一句附近有明显文字脱漏，据信为原件本身的转录缺陷，非本项目删节

以下为原文全文（保留原文表述、称谓及历史用语，不代表本项目立场）：

全文

国务院副总理李先念在全国农田基本建设座谈会上的讲话（摘要）（记录稿，未经本人审阅）

形势是很好的。就是贯彻了主席的三项重要指示，学理论，安定团结，把国民经济搞上去。这三条指示，是互相联系的，不可分割的。中央批准召开了铁道会议，发了九号文件。在执行九号文件过程中，江苏有个关于解决徐淮问题的报告，很好，中央转发了，就是12号文件。钢铁会议后，中央发了13号文件。国务院又根据中央领导同志在铁道会议和钢铁会议上的讲话精神，对上半年完成国民经济计划的情况做了初步总结，写了一个报告，毛主席、党中央批了，这就是17号文件，17号文件已经说明了形势是很好的。最近军委开了扩大会议，经过毛主席圈阅，中央发了18号文件。叶副主席、邓副主席的讲话虽然讲的是军队问题，但完全适用于地方。小平同志讲的”肿、散、骄、奢、惰”五个字，地方就没有？我看是有的。18号文件，地方也必须认真传达、学习，认真贯彻执行。

最近，国务院抓了一下计划工作。你们开的这个农田基本建设座谈会，是农业中的一个问题，而且是一个重要问题。农业总的情况是好的。三号台风、利多弊少。两湖、江西的旱象解除了，现在四川、贵州还在下雨。但是，河南有点灾害，部分地区发生了水灾，而且很严重。安徽、湖北大概受点影响，特别是安徽受的影响大些。今年到秋收还有四、五十天，如果再不发生大的问题，还是个丰收的年景。农业，靠主席的革命路线，靠党的领导，靠群众，靠学大寨，靠工业和各行各业支援农业。总之，全国农业的形势是好的。

搞水利工作的同志，是做了大量工作的，在党的领导下，经过文化大革命的锻炼，依靠了群众和技术工作同志，做了很好的工作，成绩很大。不能因为河南、安徽等省发生了水灾，就把成绩否定，那样是不对的。成绩很大，成绩大家都知道，我就不用多讲了。劲可鼓，不可泄，河南、安徽和湖北同志要鼓起勇气，坚决克服困难。依靠省委的领导，在有关省市和军区的支援下，困难是一定能够克服的。这是要讲的第一点。

第二，河南的水灾也暴露一点问题，有的暴露得很严重。水利是农业的一个重要问题，水利是命脉嘛！暴露出来的问题值得我们重视，不是一般的重视，而是要严重重视。目前，河南灾情还不很清楚。河南和安徽省委、省革委、武汉军区、南京军区、省军区的负责同志深入第一线，同人民解放军和广大人民群众一起，进行英勇的斗争，正在做工作。对这个问题，还要做调查研究，不是两三天就可以了解清楚的。根据现在得到的一些材料，有河南的、有安徽的、有全国的，多多少少也可说明一点问题。这就是，我们搞工作，既要搞得多，又要搞得好。质量是不是应当第一？要想一想这个问题。我不是说，河南的水库垮了坝，才讲这个问题。大型水库垮坝，这在全国还是第一次。不是说这些工程不应该搞，搞这些工程是好事。但我提两个问题：一是质量是不是要放在第一位？二是究竟保险系数打够了没有？什么百年一遇、千年一遇，究竟有没有根据？对这个问题，我不大懂，提出来请大家想一下。我们有党的基本路线，要反修防修。还有社会主义建设的总路线，多快好省，这是主席的指示。同志们都要想一想。我们现在的工程很多，大工程、中工程、小工程，遍及全国。要预见到一些问题。假定我们想一想（问马力同志），在太行山区，下1100毫米的雨怎么样？（马力同志回答够呛。1963年，7天下了1000多毫米多；这次河南是3天1000多。）顶得住、顶不住？怎么办？这个问题，在这个会议上要设想一下，如果在你那个地方，下500、600、1000毫米，你有什么办法把它吞掉和有计划地排出去？现有工程顶得住，顶不住？又怎么办？这是关系到人民生命财产的大问题，这是要讲的第二点。

第三，根据前一个问题，把全省水利工程认真地、严格地、切实地检查一下，看看究竟有什么问题。那么就要问，究竟是把现有的工程加高、加固、加大溢洪道好，或者把下面河流不够标准的，继续加深加宽，使之质量第一，使之保险，还是上新开工程？这是带方针性的问题。据我所知，各地同志对新开工程很起劲；对现有工程也有劲，但劲不那么足。这个问题，请大家好好想一想。对现有水库，不论是大的、中的、小的，以及其他水利设施，都要切实检查一下，要能够顶得住暴雨；加固已有的工程究竟应该怎么办，也应提出切实的意见和措施。一年二年办不到，三年四年或者更多。点时间行不行呢？

有的地方偷偷地就开了工，偷偷地就搞开了大工程，国家计委不知道，水电部也不清楚。库容1亿、2亿、3亿、4亿。敢想、敢说可以，敢做就要慎重一点，我在这里不是泼冷水。我不是说一个新的工程不上，不是说河南垮了水库，从此一个不干，被蛇咬一口，见了绳子也害怕，如果那样，这是机会主义。现在要想一下，是多开工程好，还是把现有工程好好加高、加固和修好溢洪道，达到质量标准，达到保险系数，并且一丝不苟。我的倾向性意见是，恐怕把现有工程先认真研究一下，大中小工程，都要认真地，不是假的，不是马马虎虎地研究一下，该加固的加固，标准不够的把它做够。所有这些工程和水利设施，包括扬水站、机井在内，都要切实做到成龙配套。为了充分发挥这些工程的效益，就要平整、深翻土地，提高灌溉技术，搞好农田基本建设。我们应该实现毛主席曾经指出的”除了遇到不可抵抗的特大的水旱灾荒以外，保证遇旱有水，遇涝排水的规划”。我提的这个问题行不行？对不对？如果不对，可以批评，但请同志们想一想。这是第三点。

第四，该不该管理。已经修起来的水库、河流、水井、扬水站机械等，管不管？即便还没有完全修好的，要继续修，修好了管不管，是不是应该建立一套科学的管理制度？不仅是水库、河流，包括机器、机井、扬水站等，是不是都应该建立一套科学的管理制度？不是热一阵，冷一阵，开了会就管一下，过一时就不管了，难道老是要人家猛击一掌才动一动吗，我们应该一年365天，天天都要把它管理好。如果讨论认为应该管而没管，那么我说，这是官僚主义，就是对人民不负责任。国家、人民出了钱，出了劳力，出了物资，为什么不管好呢？现在，往往因为管理不好而出了问题。既然建了水库、打了井，修了扬水站、疏通了河道，为什么又搞些阻水工程？道理在什么地方？道理可能是天旱了，要把河堵起来，那为什么在河里栽树？为什么设置阻水障碍？例如在河堤上修个管道，为抗旱，那是允许的，但是应该有个统一规划，应该合乎科学，而且要严格，决不能马虎。为了抗旱，就不择手段地乱搞，以至偷偷地搞，事到临头，又束手无策，真是害死人。或者作了个检讨说没有经验，老是这样，那不行。抗旱是好的，但不择手段就不好。你总要有科学办法吧。而且抗旱，就要特别注意节约用水和合理分配用水。修一条管道，就要有科学的态度。科学就要老老实实，科学的态度，不能有半点调皮。如果按严密的科学态度来办，就不会漏水，就不至于出事。这个问题要认真总结一下。不能埋怨群众。有的说，群众在那里偷偷地搞，我们管不住。我看那种说法不行，群众是积极的。我们的领导，我们的管理机关，我们领导者的责任就是要领导，要负责，要向群众做工作。不然要领导机关干什么？要领导干部干什么？现在是由于管理不善，引起麻烦，引起溃口。河流是如此，扬水站是如此，管道是如此，水井是如此，水库也是如此，水利机械也如此，溢洪道不溢洪，闸门用时开不了，机器开不动，不知是什么道理。这里面恐怕也要有一个科学的规章制度和责任心问题。

工业上这个时期强调规章制度。小平同志在钢铁会上讲了几条，其中一条就是建立合理的规章制度。规章制度好象说不得，说了就是”管、卡、压”。其实，我们都受规章制度的约束，我们是共产党员，有党章，党员要遵守党章，要个人服从组织，少数服从多数，下级服从上级，全党服从中央，要服从党的决议，遵守民主集中制，这就是党的纪律。我们是中华人民共和国公民，有宪法，要服从宪法，宪法规定，（原文此处文字脱漏）“不劳动者不得食”……对合理的规章制度，不能叫”管、卡、压”，工业这个时期强调搞规章制度。这个会议，在水利方面，包括水库、河流，水井、扬水站机械等等，也提出来搞一套规章制度，是不是合理？是不是科学的？是不是也叫管、卡、压？如果是依靠党，靠群众，如果是学大寨精神，为了有利于生产力的发展，群众是拥护的。如果把这样的规章制度，也叫做”管、卡、压”，我说把真理说过了头就成了谬误，那就是胡说八道。当然一下子不能搞得很完善，但只要认真重视，认真去做，不是停留在口头上，就会逐步完善起来，得到群众的拥护。这是第四点。

最后一点，我提出这些问题，又提得这么重要，你可能就来了，伸手要钱、要物资。说某某人讲了，质量第一，保险系数要打够，还要建设必要的新工程，就是要花钱和物资的，开口就很大，就要10亿、20亿、30亿，甚至40亿。我的答复是：不行。当然不是一个钱不给，但是不是可以少花钱，多办事，办得好，办得扎实，这一点做到做不到？事实证明，是可以做到的，问题在于各级党委的领导班子和管理机构的领导班子，这个班子要有马克思主义、毛泽东思想，要过得硬，能打硬仗，深入实际，扎扎实实，能同不正之风作斗争，要顾大局，不是本位主义而是马列主义，还要坚决依靠群众，坚决学大寨，要真学而不是假学。主席号召学大寨，全国学大寨很有成绩，而且成绩很大。但是也要一分为二，有相当一部分队、社、县，学大寨叫得很高，实际和调门不相称。跟医生打针一样，是皮下注射，不是一针见血，甚至连针也没有扎下去，在皮上一晃，就是空叫学大寨，只听楼梯响，不见人下来，这样学不行。假学，或者半真半假，那是骗人，骗上级，骗群众。这种作风不好，是不能允许的。真正做到少花钱，多办事，办得好，就是依靠党的领导，依靠群众，坚决学大寨。归根一条，就是要靠马列主义的路线，主席的路线。只有靠这条路线，才能建设一个过硬的党委领导班子，建立一个过得硬的管理班子，不是软的、散的、懒的，而是过得硬的。要过得硬，必须是马克思主义的。没有马克思主义，一定软、散、懒。一个软、散、懒的班子，怎么能领导群众？所以，最后一个问题，要少花钱，多办事，办得好。这样说是不是违反农轻重的方针呢？农、轻、重的方针是主席的指示，一定要坚决执行。但是，搞好农业一定要多花钱吗？况且农业的发展也要靠工业和各行各业的支援，有几亿农民的劳动力、并且精心地组织好，这是极大的生产力，这是最大的投资，这要比花多少亿的投资，力量大得多。但要认真注意节约劳动力。浪费劳动力是最大的浪费。现在无数事实证明，钱花得不多，事情可以办得很好。你看昔阳，花了多少钱？河北正定不错（问马力同志），向省委要了多少钱？要全面地贯彻执行主席的路线、方针。事实证明，相当多的地区，做到了少花钱，多办事，而且办得好。不能急于求成，要一个一个地解决。一桌子饭菜，只能一口一口吃，不能一下子把它吞掉嘛，否则，国家计委和财政部受不了，水电部也不好混，省委也不好混，地委也不好混。这样的说法是不对的：给钱给钢材，否则出了问题你负责！是的，我们应当负责，那末你呢？还是要经过调查研究、科学分析，充分发动群众，发动技术干部的积极性，一项一项解决。

再问一个问题，究竟各省的财政用得合理不合理？这个问题简单问一下，将来计划会议上可能还要问。比如，搞楼堂馆所，又比如”五小”工业。”五小”工业当然该搞，但有一些是否不该搞？例如，地、县、社搞小纱厂、小卷烟厂，该不该搞？有现代化的大纺织厂、大卷烟厂，从整个国民经济看，为什么还要搞小纱厂、小卷烟厂？划得来，划不来？还有肥皂厂，大的吃不饱，小的质量不高，副产品回收不了，统统浪费了，不向国家交税交利润，经济核算一概不管，这是进步还是退步呢！这样搞是马克思主义，还是什么主义呢？我看是败家子主义，至少是本位主义。

要讲的意见就这么多，这是农业方面的一个问题。农业问题还很多，中央还要开展学大寨会议。农业是国锋、永贵同志管得多些，永贵同志不在京，国锋同志今天忙没有来，我到这里来，讲这么一点意见。这两天搞防汛，出一点问题，不要紧。河南省委、省革委、解放军用大力在那里工作，安徽紧一些，也有信心。困难是一定可以克服的。林木森同志来了，你那个湖北省，水库也不少啊！可不要掉以轻心。其他省呢，也不少啊，也要注意。要真注意不是假注意或者半真半假的注意。

水灾死了人，心里很难过，很痛心！我们国务院主持日常工作的同志，特别是我个人要负责任。河南的同志不要气馁，不要如丧考妣，象死了儿子一样。（钱正英：这首先是水电部的责任，我们工作没有做好。）水电部也不要象死了儿子那样。要鼓气，气可鼓，不可泄。在毛主席、党中央的领导和关怀下，在全国人民的支持下，相信河南、安徽、湖北省委、省革委、人民解放军、河南、湖北、安徽人民是能够奋发图强，夺取丰收的；灾区人民是能够战胜困难，重建家园的。

1975年8月11日